?

Log in

No account? Create an account

vertela_julia


Юлия Вертела

Донашиваю Родину


Previous Entry Share Next Entry
Сала либералам
пусть
vertela_julia

leto_pizets

2014-05-06 06:55 (UTC) <input ... > Удалить Спам Скрыть Заморозить Отслеживать

(37.77.135.2)

Тоненькая пленка цивилизации над кипящей лавой первобытного варварства крайне непрочная. Те, кто совершенно хладнокровно и сознательно эту плёнку уничтожает, в интересах собственной политики сея кровавый хаос всюду на планете, где только можно, специально выпуская на волю то, что мы сейчас видим - вот до них бы добраться и глотку им порвать. Но они-то за семью стенами, за десятью замками, как игла кощея, под прикрытием мощнейшей машины рупоров либеральных ценностей.
Сергей замечательно сказал по мотивам одесских событий, цитирую его слова. И согласна с ними.

18 мая наши либералы снова двинутся за либеральными ценностями. Интересно, какие лозунги у них будут на этот раз?
В прошлый раз на марше мира у наших либералов была бандеровская кричалка: "Слава Украине! Героям слава!".
Они шли по Москве и орали её, упиваясь.
И не смущало их, что под эту кричалку избивали и убивали людей в Киеве, Харькове, Донецке, Одессе.
Сейчас они на новую ступень либерализма поднимутся и будут призывать массово сжигать русских?
Хотя поводов для либеральных атак у них не так и много. Войск наших на Украине нет, а мирных жителей убивает сама украинская армия.
В России вся история по кругу.
В пушкинское времена был такой  Владимир Печерин, прозападный либерал и диссидент 19 века. Россию всячески хаял, отрёкся от неё, свой народ возненавидел и предал, уехал за границу, отказался от православия, принял там католичество.
Очень похоже да? Прям как наши либералы: для них русские - рабы и быдло ("этот народ не спасти"), а те, кто сжигают "беркут" - посланники свободы.
Пушкин Печерину написал
(и нынешние либералы - это к вам относится, хоть речь о Польше, а не об Украине):

Ты просвещением свой разум осветил,
Ты правды чистый лик увидел.
И нежно чуждые народы возлюбил
И мудро свой возненавидел.
Когда безмолвная Варшава поднялась
И ярым бунтом опьянела,
И смертная борьба меж нами началась
При клике "Польска не згинела!",
Ты руки потирал от наших неудач,
С лукавым смехом слушал вести,
Когда разбитые полки бежали вскачь
И гибло знамя нашей чести.
Когда ж Варшавы бунт раздавленный лежал
Во прахе, пламени и в дыме,
Поникнул ты главой и горько возрыдал,
Как жид о Иерусалиме.


Buy for 10 tokens
Buy promo for minimal price.

  • 1
Ну зачем же так переворачивать всё с ног на голову? В прошлый раз на марше кричали "НЕТ ВОЙНЕ!" - "нет" КАК РАЗ тому, что сейчас происходит в Украине.

А "тоненькую плёнку цивилизации" очень умело рвут, например, Силы Специальных Операций, о которых год назад рассказывало Рос. ТВ - http://www.vesti.ru/doc.html?id=1080070
Именно: "сея хаос" на территории чужой страны, натравливая народы друг на друга и при активной помощи мощного пропагандистского рупора, который всё переворачивает всё с ног на голову. Противостоять этому трудно, понимаю. Происходит всё постепенно. Так уже было. А когда приходит прозрение - бывает, как правило, поздно. Достаточно спросить тех, кто жил в сталинские времена, кто жил в фашистской Германии.
И Лени Рифеншталь не подозревала в своё время о том, что происходит:«Ну, если Черчилль ничего не подозревал, как же я могла знать, бедная женщина?». Было такое. Да и СССР сотрудничала с Гитлером до определённого времени.Было, всё было.

Не нравятся либеральные ценности? А есть альтернатива? Есть другие ценности, которые устроят всех, независимо от нации и религии и пр.? Иное дело, что и среди т.н. "либералов" полно "засланных казачков", которые занимаются провокациями и запутывают и без того уже запутанных пропагандой людей.

А вообще, конечно, разное кричат на разных мероприятиях: ведь туда приходят разные люди, в т.ч. и масса провокаторов, например. Но и вкладывают в лозунги разный смысл - кто-то действительно радовался, что в Украине свергнут воровской коррупционный режим, поэтому в лозунге "Слава Украине" нет ничего того, что вкладывает туда кто-то иной, например, исходя из своих каких-то воззрений.

И главное:у меня (да и у многих других) есть знакомые, которые уже по 20 лет живут в странах ненавистного кому-то либерализма - но никому он там не мешает, а как раз наоборот. И никто не собирается возвращаться сюда. И этим сказано всё.

О двойных стандартах, кстати:
"Задумаемся: государство, которое бросило армию (включая самолеты, ракеты и танки) для удержания Чечни в составе России, назвав это «контртеррористической операцией», и отрицает военные преступления, совершенные во время карательных акций в Самашках и Новых Алдах, — теперь объявляет «преступлением против народа» использование украинской армии против вооруженных террористов. Украинские политики и правозащитники имеют право обсуждать правомерность этих действий. Но у тех, кто организовывал или одобрял «ковровые бомбардировки», «зачистки» и штурм школы в Беслане, — нет на «возмущение» никакого морального права.

Государство, которое объявило преступлением, караемым 5-летним сроком заключения, любые попытки заикнуться об отделении от него, требует «права на самоопределение» для регионов Украины. Если бы вооруженные граждане в Калининградской области или Бурятии захватили администрацию, объявили себя «республикой», вывесили иностранные флаги и потребовали «референдумов» — через сколько часов российские СМИ говорили бы о «неопознанных телах террористов»?

Государство, обвинявшее Запад в «поддержке Майдана» и называющее своих оппозиционеров «агентами влияния», «врагами народа» и «национал-предателями», — посылает диверсантов (уже не стесняющихся признаваться в своем происхождении) руководить донецкими боевиками.

Государство, где отбывают сроки десятки реальных политзаключенных, отправившее за решетку «узников Болотной», разгоняющее мирные протестные акции и приравнявшее наказания для них к наказанию за терроризм, — требует от украинских властей «отказаться от насилия», «освободить лидеров мирного протеста» и провести «широкий диалог с участием всех политических сил»…

Самое печальное в том, что, судя по уровню поддержки властей, очевидное расхождение их «внутренней» и «внешней» риторики и поведения ускользает от внимания большинства российских граждан. И они вслед за властями готовы замечать только в чужой стране, — а не в своей, где это было бы куда легче, — фашизм, национализм, отсутствие свободы слова, недостаток федерализма и невозможность реализации права на самоопределение. Да, мощность пропаганды (как и степень ее лживости) достигла невиданных ранее масштабов. Даже в начале второй чеченской войны или «принуждения Грузии к миру» не наблюдалось ничего подобного. И все же восприимчивость к пропаганде — притом что нетрудно найти в Сети альтернативную информацию — симптом очень серьезной болезни общества.

Она лечится только одним средством — под названием «свобода и демократия».
Другим, кстати, помогло. Тем, кто когда-то тоже «вставал с колен» и радовался «собиранию земель» и «исправлению исторической несправедливости».
отсюда - http://www.novayagazeta.ru/politics/63418.html

http://v-strannik.livejournal.com/384425.html

и вот пост про Первомай в Германии, там буянят тоже, но полицию бить никто не смеет, она шпарит из водометов по митингующим и вообще не церемонится, и мне нравится, что в Германии порядок, там строгие наказания за насилие, поджоги, коктейли Молотова. Как было в Киеве НЕВОЗМОЖНО В ЕВРОПЕ пойми, там накажут строго. Там даже за нецензурное выражение в адрес полицейского наказание, но это в другом месте читала их законы.
Как раз Европе сто лет не нужен бардак, там все хотят стабильности и покоя, если ты за это, то ты не за майдан.
А если ты за майдан, то ты за 1917 год. А я не хочу 17-года.

Вот!
Потому что в Германии - что? ЛИБЕРАСТ на либерасте и либерастом погоняет)))
Потому что там независимый суд, сменяемость власти, равный закон для всех коррупции практически нет, высокая социальная защищённость граждан. И таки есть свобода слова, собраний, честные выборы, референдумы (не захотели граждане олимпиаду - ну и правительство приняло сей факт). Есть - ужос-ужос - ОППОЗИЦИЯ)))

У людей ТАМ есть возможность нормально жить и работать, решать споры в суде, выражать своё мнение и т.п.

Почему в Киеве стало возможно ТАКОЕ, а в Германии нет?
Если перекрывать клапан - котёл взорвётся. И он взрывается. Но! В какой это будет форме (с коктейлем или без) во многом зависит не только от тех, кто протестует без асфальта в кармане, а от наличия тех сил, которые мечтают ВОСПОЛЬЗОВАТЬСЯ этим протестом. "Ищи кому выгодно" - и суди по результатам: кто "наварился" больше всех?

17 год? Там таки тоже были заинтересованные стороны)
И он не закончился. Но самое интересное, что 17 год у нас закончится тогда, когда на смену всему тому, что у нас творится придут либеральные ценности. Вот такой замкнутый круг))

100 раз уже говорила - я за мирные формы протеста, за цивилизованную оппозицию и пр. либеральные ценности - не за силовой сценарий - тем более, что силовой сценарий без участия в этом спецслужб в наше время не может быть успешным в 99% случаях.
Поэтому, я считала целесообразным украинской оппозиции было готовиться к выборам, но единственно кому эти выборы были не нужны в Украине - это Януковичу и иже с ним- вот тут-то собака и порылась. Но один он не смог бы это всё провернуть. И вот...нашлись "люди добрые", проворачивают, дискредитируя оппозицию, нагнетая напряжённость.

Выступать ни на чьей стороне в Украине я не имею морального права, потому что вижу ошибки одних и преступность власти других - и считаю, что украинцы должны сами разобраться и определиться. А пока им этого делать не дают.
А нам надо сосредотачиваться не на проблемах Украины, не решать, за кого мы там - "за тех или за других", а решать свои проблемы,от которых нас удачно отвлекли, а то многим кажется, что на фоне Украины - у нас вообще офигительно всё.








Не, у нас не офигительно, у нас много проблем. Я не спорю.
Но и тоталитаризма у нас нет, это бред.
И не строится либерализм какой ты хочешь за такой короткий срок, ты сама осознай, перестройка когда началась и как неправильно и долго делали реформы, ну мы же не по велению волшебной палочки все откуда-то возьмем?
Коррупция и воровство тоже, как обычно, есть.
Германия мне очень нравится - образец для РОссии! Немцы вообще мне очень нравятся. Но там бы никогда не допустили такой майдан и гибель стольких людей. Да и с Стокгольме не представляю.
Украина - Дикое поле сейчас, и корни этого в воспитании, идеологии и пропаганде, которая там давно, Россия не так виновата, как тебе кажется.

Ира, сегодня только прокручивала ролики с марша мира, идёт колонна и скандирует "Слава Украине - героям слава". А этот лозунг давно не мирный.
И войны не хотят не только либералы, я не хочу, моя подруга не хочет - а мы не либералы.
И более того, не будет ввода войск. И войны не будет.
И не из-за политики либералов, а потому что России это не нужно и не выгодно.
Понимаешь, нагнетание про фашизм в РОссии - чушь, я езжу в либеральные страны, в Европу, у нас сейчас не железный занавес. Могу сравнить.
Я живу в Европе, а Украина - нет.
Понимаешь, я выхожу у себя в городе и живу по всем параметрам как в Европе, я не про жратву, а что спокойно, чисто, не злобно, и мои свободы не ущемляют. Мои дети спокойно учатся, они не агрессивные.
И не надо мне свободы с коктейлями Молотова.
Зачем мне мифы? Есть мои реальная жизнь.
И мой идеал - Скандинавские страны. Они миролюбивые, спокойные. Я кстати, живу также, тихо мирно, и меня бесят все эти мероприятия идиотские по разбору мостовых, по киданию булыжников в головы, тем более, сожжение людей...
Революции достали.
На самом деле такой консерватор, как я, куда как мирнее и либеральнее, чем те, кто орут на митингах.
Вся эта показушная свобода на плакатах - зачем?
Мне никто ничего сейчас не мешает делать в этой стране, да и кому мешают? Вон Путина кроет матом Немцов, ему и то не мешают.
Каких свобод ещё? Жечь здания?
Зачем на марше мира было орать эти бандеровские кричалки?
Идет подмена понятий.
И "новая газета", она не нравится мне, у меня есть свой взгляд.
Ир, мне правда непонятно, какой свободы не хватает людям?
Нам надо больницы ремонтировать, конкретным людям помогать.
А ходить и орать бандеровские кричалки - кому это и чего прибавляет?
Ролик могу кинуть с марша мира, если ты видела.

Юля, война УЖЕ ИДЁТ!
Просто она иной формы, чем мы привыкли её представлять. Хотя может превратиться и в ту, которая нам знакома.

Всё остальное, что ты написала - это калька той картинки, которая вдалбливается пропагандой: коктейли Молотова и пр. Да если б украинские спецслужбы захотели в своё время никаких бы коктейлей не было)

Скандинавские страны тебе нравятся? Так там же разгул либерализма))) Как же так?))

И на твои взгляды никто не покушается. Можно не любить либеральные ценности, но взамен - что? Я так и не поняла?
Т.е., выходит, ты против равенства перед законом, против независимого суда? Т.е. пусть олигархи и дальше ездят как хотят по дорогам, сбивают людей, уходят от наказания?
Ты против свободы слова? Крыть матом - у нас это на здоровье, это не опасно, а Политковская, например, матом не крыла: результат известен. Тебе не хочется защиты частной собственности и бизнеса, который завтра может открыть твой сын? Или ты считаешь, что нельзя выйти с плакатом против дебильного закона? Или ты считаешь, что борьба с наркотиками должна начинаться с борьбы со смертельно больными людьми, которые от этого пострадали?

Вобщем, я не думаю, что ты меня услышишь, поэтому время не буду тратить. Ты здоровый образованный человек, владеющий интернетом, способный на анализ ситуации и фактов при желании. Это твой сознательный выбор - твои взгляды.

Да, я ненавистный многим твоим друзьям "либераст", которому уже пожелали "тухлых яиц в морду" от имени "большинства", я так понимаю. Я ЛИБЕРАЛ,который ходит на эти марши, видит и слышит, что кричат. И я говорю, что основной лозунг был "НЕТ ВОЙНЕ!" Да, НЕКОТОРЫЕ кричали и другие лозунги: вот например, "Ростов без Януковича" или "Навальный - на президент" или "Смерть империализму". Каждая колонна - свои. И что?
Была там и украинская делегация на марше, видела. И что? Ну и кричали "Слава Украине". И что? Что это влечёт за собой? Чем это НАСТОЛЬКО страшно? Что вы на этом зациклились?
А "Слава России" - это тоже теперь какой-то "страшный лозунг", наверное? Или "Слава Украине" - это ОДНО, а "Слава России" - это другое? Подмена понятий - правильно: манипуляция на ассоциациях.

Нравится тебе что-то или не нравится - это одно, но не видеть двойные стандарты - это другое: чего ж тогда "сторонников федерализации чеченских" уничтожают? или таки они У НАС террористы? А в Украине СТОРОННИКИ ФЕДЕРАЛИЗАЦИИ?
Это, конечно, я чисто риторически - всё и так понятно.

Ира, ты все время абстрактно. Об ОБЩИХ каких-то понятиях и ценностях
Война идёт, но не в России.
Украина хотела войны, потому что там всё разжигалось давно и по плану, ну я же читаю и смотрю, москалей на ножи орали за ТРИ ГОДА до этого майдана.
Переписывали учебники истории 23 года!
ты хоть бы почитала, что они пишут в них! И Путин в этом виноват? Что выросло поколение антироссийски воспитанных детей на Украине.
Это все мы виноваты? Знаешь, ты тоже видимо, не пользуешься инетом, а читаешь газеты, я их не читаю, ТВ у меня нет, но роликов бандеровских насмотрелась, и они крутятся уже давным-давно
И про олигархов..
Твои любимые либералы Гайдар и Чубайс их и породили, при СССР олигархов не было, стали вводить либерализацию экономики, причем по такому жесткому плану, какого и в Европе не применяли никогда, долго тебе писать схему, как все разваливали, но в результате как раз ЛИБЕРАЛЬНЫХ действий и ЛИБЕРАЛЬНОЕ правительство и привело к появлению олигархов в России.
Путин их начал прижимать как раз, а явились они до него.
Ир, я ведь тоже живу в этой стране и не первый день родилась и внимательно и много читаю.
И да...
Ты ищешь идеальной картинки мира, и ты думаешь она есть на западе?
Почитай Аввакума живой журнал, он во Франции наполовину живет, бизнесмен, пишет какая там чудовищная коррупция.
А моя подруга скоро выходит замуж за финна, и бесплатно после аварии ему уже год не могут вылечить перелом в Финке, перед каждый бесплатным посещением врача требуют справку из суда! Она мне вчера рассказывала, волосы дыбом. Платно и дорого - да, моментально сделают, бесплатно будешь ждать рентген месяц.
Поэтому сказок не надо выдумывать. Про то, что там рай.
Я просто живу в реальности, Ира.
Ну зачем выдумывать мифы?
У моих детей свобода бесплатно учиться в хороших вузах, плюс стипендия
У меня свобода работать заниматься творчеством
Мои знакомые сейчас горы сворачивают - разные проекты затевают творческие, никому не мешают, и я живу мирно и интересно.
Я не понимаю, где и какой свободы нет?
суды на один день не исправить. Это тоже наследие ещё с перестройки.Что все продажное, покупное. Сидят люди, которых надо менять, но поверь, в Европе коррупции ещё больше, читай Аввакума про Францию.
Ты и правда, рисуешь ТАМ идеальный мир, которого и близко нет.
А я общаюсь с людьми.
Могу ещё рассказать про Америку, там мои подруги живут, свободы слова там нет. Если интересно - раскрою тему.
Так что я реально смотрю на мир, без фантазий.
И живем мы сейчас интересно в плане многих возможностей, чем бы я не занялась, мне кислород не перекрывают в делах.
А газетные примеры мне не надо. Тебе лично как ущемили свободу? ВОт это я могу слушать и понимать. И над этим думать.

Про чеченцев - я бы отпустила их на все четыре стороны, честно. И думала так ещё в 90-е годы, зря тогда сразу их не отделили. Сейчас уже сложнее всё стало, я перестала следить за этой темой, но у нас и так федерация - на что не соглашается Украина. Но можно и конфедерацию, я не против.
И в отличие от Штатов, Россия много денег вкладывает в те территории, которые под её протекторатом. А Щтаты просто бомбят, грабят и ничего не строят в тех, странах куда несут демократию, посмотри на Ливию. Сравни с Чечней. Ливия превратилась в помойку.
Да бомбили Чечню, но сколько там уже построили. Восстановили.
Я не говорю ,что правильно было бомбить, повторюсь - пусть бы отделялись

> Не нравятся либеральные ценности? А есть альтернатива? Есть другие ценности, которые устроят всех, независимо от нации и религии и пр.?

То есть вы тут исподтишка утверждаете, что либеральные ценности устроили всех?
И это не шито белыми нитками?!
Тоже мне пропагандист!

Дык нет же - плохие они, всех не устраивают.
Как Уголовный Кодекс или прочие законы - они же не всем нравятся, но хоть как-то регулирует сосуществование.
Мы уже поняли, что либерализм - какбы плох - а я таки интересуюсь вашими ценностями, что вы-то предлагаете для сносного сосуществования?
Я может, после этого взгляды поменяю, уважаемый критик))
Начинайте пропагандировать!

> Как Уголовный Кодекс или прочие законы - они же не всем нравятся, но хоть как-то регулирует сосуществование.

Что общего у фигзнаетчего, которое вы называете либеральными ценностями с законами?
Кому-то лук варёный не нравится. Его можно не есть. А законы нарушать не получится. Поэтому ваши либералы и сидят по тюрьмам. Там им и место.

Вы где бы предпочли оказаться с семьей сейчас, случись такой выбор - в жутком, зверски-кроваво оккупированном сеющими хаос силами специальных операций Крыму или в свободной, мирной, европейской, весёлой Одессе? Без песнопений на формат А4 про свободные выборы, сменяемость власти, плохие дороги и то, как всё ужасно в России?? Коротко - где?

Т.е. ваш выбор там, где "более лучше", я так понимаю по демагогии вашего вопроса.
А где вы предпочли бы оказаться - раз уж сегодня День Победы - в великой процветающей Германии 41 года или в на кровавом рубеже в СССР?
Без песнопений про патриотизм и тыды.

Вопрос на вопрос есть один из признаков демагогии.) Приличным способом ведения разговора является тот, где сперва отвечают на заданный вопрос собеседника а затем задают встречный вопрос, соответственно, есть предложение придерживаться цивилизованных и европейских способов ведения дискуссии. Жду вашей цивилизованной реакции.)

  • 1